3月19日晚8点，海尔集团创始人、海尔集团董事局荣誉主席张瑞敏做客《亿汇星星》直播间，与董玉辉对话，并带来了自己2023年底出版的新书《永生火》。

这真的可以称为一场“高招”。《与晖同行》开播以来，张瑞敏是第一位走进董禹晖直播间的知名企业家，近两个小时的访谈内容实用，没有一句废话。

专访开始前，董玉辉问张瑞敏对直播带货的看法，张瑞敏笑着说：“之前我对你不太了解，甚至对你有些反感，现在了解了你，你平时都是通过直播带货的，希望你今晚不要把我当成商品。”

张瑞敏幽默的开场白为采访奠定了轻松的氛围和基调。

接下来董玉辉请张瑞敏向直播间的网友们打招呼，打完招呼后张瑞敏笑着说：“我们今晚希望做的，不是和辉一起走，而是和辉一起进化，希望我们的话题能够得到大家的认可和欢迎。”

在得知当晚海尔创始人张瑞敏将做客昱汇星星直播间后，很多人可能都以为张瑞敏会在直播间“推销”海尔产品。

但大家都猜错了，早已淡出社交圈的张瑞敏这次来到董玉辉的直播间，不仅没有推销自己创办的海尔产品，也没有宣传自己的新书，讲的都是自己在企业发展和管理中总结的一些经验和智慧，以及自己喜欢读的书籍。

虽然张瑞敏没有积极推销自己的新书海尔张瑞敏 职场，但其著作《永生火》依然卖出了3万册，销售额突破269.7万。

这本售价不菲的书，能够在短短两个小时内销售如此之多，原因一是张瑞敏作为全球企业家的魅力，二是张瑞敏在访谈中分享的宝贵人生经验和智慧，三当然是董玉辉直播间的魅力。

书名《永恒的活火》出自古希腊哲学家赫拉克利特的一个观点：世界是一团永远燃烧的活火，燃烧到一定程度，又熄灭到一定程度。

这一观点体现了古代朴素唯物主义和辩证法的特点，张瑞敏以此作为书名，表达无论是做企业还是做人，都要与时俱进，随时随地调整自己，有创新才有活力。

所以当董玉辉解释书名的时候，张瑞敏先生就提到了一句古诗海尔张瑞敏 职场，“水为何这样清？因水源泉清。”他表示，如果用中国古代理学大师朱熹的这首诗来解释，会更容易理解。

其实，大家更熟悉赫拉克利特的另一句名言：“人不能两次踏入同一条河流。”一切事物都在发展、变化。

采访中，张瑞敏谈到了海尔品牌创立和发展过程中遇到的困难以及解决的办法，并谈到了公司的创新和管理理念。

交谈中，张瑞敏对“群龙无首”这个成语进行了新的解读，在他眼中，“群龙无首”是商业战场上的一个积极词汇，很多有能力的人聚集在一起，创造价值，产生巨大的能量。

张瑞敏提出的“人单合一模式”是以用户为中心、以员工为驱动、以创新为导向的新型管理模式，他摒弃了以前把领导当上级的旧观念，你的上级只是你的股东，不是你的上级，你真正的上级是你的用户。

谈到海尔的管理理念，张瑞敏说，自己经历了三个阶段，一个是孔子时期，用儒家思想强调纪律、团队精神；一个是孙子时期，用孙子的军事思想去竞争市场，张瑞敏用“静如处子，速如兔”这个成语来形容；一个是老子时期，用老子的“无为而治”来给员工创造自由发挥的空间，不主观干预事物的自然发展。

也就是说，热爱读书的张瑞敏在公司发展的不同阶段，都运用了三本中国古代哲学家的著作来管理公司，分别是《论语》、《孙子兵法》和《道德经》。

张瑞敏的办公室里常年摆放着5000多本书，这些书都是供他日常阅读的，并不是用来摆设的。

张先生一年要读100多本书，随身携带最多的书是老子的《道德经》。

采访过程中，张瑞敏不断传递有价值的信息，董玉辉则在一旁聆听、做笔记。最后，当张瑞敏说完话，董玉辉在做结束语时，一共拿出了8块小白板！

张瑞敏说：“没想到你一下子就记住了这么多。”

董玉辉笑道，那是因为你讲的精华太多了，要是于老师讲的话，可能连一块小白板都写不完。

董宇辉记忆力、总结概括能力强，白板笔记记录得非常好。

当董玉辉做最后的总结发言时，张瑞敏并不是敷衍地说“好啊好啊”，而是认真听取了发言，并且指出了董玉辉总结中的一个小错误，即“所有的公司都会死，所有的城市都是不朽的”，这句话中的“不朽”应该是“几乎不朽”。

因为这个世界上的一切都处于动态的变化之中，所谓的“永恒”是相对的。

由此我们也可以看出张瑞敏先生作为一名企业家，对待工作、生活都抱着认真、严谨的态度。

最后，张瑞敏老师对肖东的总结给出了三个“非常”的称赞：非常感谢、非常精彩、非常到位。

这篇访谈的许多内容值得企业管理者和普通劳动人民认真聆听、学习和参考。